Un intenso cruce de planteos contrapuestos y recriminaciones protagonizaron anoche los candidatos a presidente de Unión por la Patria (UP), Sergio Massa, y de La Libertad Avanza (LLA), Javier Milei, en el debate entre ambos con miras al balotaje del próximo domingo.

Todo arrancó con el ministro - candidato. “El 19 tenemos la responsabilidad de decidir cómo construimos la Argentina de los cuatro años”, aseguró, al tiempo que planteó “un gran acuerdo para las políticas de Estado”. Milei, por su lado, enfatizó que sabe "cómo hacer crecer a una economía, cómo generar puestos de trabajo, cómo bajar la pobreza y la indigencia, y cómo bajar el cáncer de la inflación, y mi compañera de fórmula -Victoria Villarruel- es especialista en seguridad y defensa”. 

Economía

Milei planteó que “la Argentina lleva cien años de decadencia” y describió que hay “45% de pobres, 10% de indigentes y 150% de inflación. Esto es problema de la casta, basado en la idea de que ‘donde hay una necesidad hay un derecho’, y los recursos son finitos”. Agregó que “de 120 años, en 113 la Argentina tuvo déficit fiscal, y eso nos llevó a endeudarnos y defaultear muchas veces, además de imprimir billetes que nos llevaron a hiperinflaciones, y también de ajustes que no hizo la política, sino el sector privado”.

En ese sentido, Massa le preguntó a Milei si iba a eliminar los subsidios, privatizar Vaca Muerta, ríos y mares, y eliminar el Banco Central (BCRA). El libertario dijo que no iba a condicionarse por el “sí o no”, y acusó a Massa de “mentiroso” por dar cifras falsas de lo que pasaría a costar el boleto sin subsidios. Lo acusó de ser el responsable de la caída de los ingresos. Sí dijo que va a terminar con el BCRA, porque “es la maquinita de emitir y con eso se les roba a los ciudadanos”.

 

Luego, Massa le inquirió si va a dolarizar la economía, a lo que Milei contestó afirmativamente y comparó que “el ingreso promedio de la convertibilidad era de 1.800.000 pesos de la actualidad, contra los míseros $350.000 de ahora”. Agregó que los subsidios no los va a sacar. Milei agregó que el ajuste lo va a cargar al Estado. El ministro de Economía recordó lo de la motosierra y dijo que “eso representa subas de tarifas de 300 o 400 por ciento, y recorte en programas de salud por el cáncer o en ayuda con medicamentos a los jubilados”.

El ministro - candidato, por su parte, dijo que dolarizar y quitar al BCRA son medidas de países marginales, que “la salida es aumentar las exportaciones y la generación de trabajo sobre la base de mejores ingresos, y de un acuerdo de unidad nacional para bajar impuestos y retenciones y simplificarle a pymes”. Milei dijo que con el criterio de Massa, en 1813 éste habría votado por la esclavitud.

Massa también recordó el cierre de las AFJP y la crisis de ese sistema. Luego insistió en aumentar el caudal exportador y mejorar los ingresos. Apuntó a los objetivos de superávits fiscal y comercial y a un régimen de acumulación de reservas “para pagarle al Fondo Monetario Internacional (FMI) y sacarlo de la Argentina”.

Relaciones con el mundo

Massa planteó la necesidad de la multipolaridad y de relacionarse con todos los países que quieran. Destacó la agenda de seguridad alimentaria, de seguridad energética y la economía del conocimiento “como posibilidad para proveer de servicios a todo el mundo”. Resaltó que “defender la relación con China y Brasil es defender dos millones de puestos de trabajo”.

Recordó que Milei maltrató al papa Francisco y anunció que él trabajará para que Su Santidad venga al país. Agradeció la presencia del teniente general (R) Martín Balza recordando el reclamo de soberanía en Malvinas.

A su turno, Milei dijo creer en el comercio internacional, destacó que los países abiertos al comercio tienen en promedio “nueve veces más PBI per cápita que los cerrados”. Agregó que “el Estado es un estorbo para el comercio” y ejemplificó con el Mercosur. Separó lo del comercio con China y Brasil de la intervención del Estado. Reiteró su alineamiento con “Estados Unidos, Israel y el mundo libre” y su decisión de “no mantener relación con países que avanzan sobre derechos individuales”. También reiteró su respeto a la Santa Sede.

 

Massa le volvió a pedir que se disculpe con el Papa, a lo que Milei dijo no tener problema en pedir disculpas y estar dispuesto a recibirlo y a darle honores de jefe de Estado y de jefe espiritual de la Iglesia. También reiteró que cree que las Malvinas son argentinas y buscará su recuperación por la vía diplomática.

El candidato oficialista le recordó a Milei que dijo que idolatraba a Margaret Thatcher y que los kelpers tienen derecho a la autodeterminación. Milei dijo que Thatcher como Ronald Reagan, Winston Churchill y Charles De Gaulle fueron grandes líderes. Massa le replicó que Thatcher es una enemiga de la Argentina. Sobre los kelpers, Milei planteó que un paralelismo entre Thatcher y los futbolistas Johan Cruyff (al que se refirió como alemán, cuando era holandés) o Kylian Mbappé, por hacernos goles en mundiales. Massa consideró que elogiar a Thatcher es insultar a los héroes de Malvinas.

Ante pregunta de Massa, Milei reiteró que no le interesa tener relaciones con China ni Brasil, a lo que Massa replicó que romper esas relaciones, además del Mercosur, representa dos millones de empleos menos en el país y dijo que la política exterior no debe regirse por caprichos e ideología. Milei replicó que en el peor de los casos, lo que se produce se podría cambiar de comprador y reivindicó la libertad de los individuos para comerciar. El ministro de Economía le dijo que los que lo abandonaron en el salón (por los del PRO) lo llevaron al terreno de la chicana barata, y Milei le dijo que el comercio se puede triangular, a lo que Massa aprovechó para plantear la irregularidad de las triangulaciones y paraísos fiscales.

Educación y salud

Milei dijo que “frente a la campaña negativa, la educación y la salud seguirán siendo públicas, y como son áreas de las provincias, no dependerá del Estado nacional si eso cambia”, planteó la idea del Ministerio de Capital Humano, con cuatro secretarías, y la fundamentó en que “el gran crecimiento económico de la humanidad fue por el capital humano de los últimos 250 años”.

Destacó la importancia de la alimentación y del cuidado de los niños, además del rol de la educación y del trabajo. Massa destacó que la Argentina es uno de los cinco países elegibles en el campo del conocimiento, y lo ligó a su sistema de educación pública que hay que “defender y mejorar con 8 puntos del PBI destinados a esa área, con jardines maternales, plan de alfabetización de primero a tercer grado, de cuarto a séptimo, robótica y matemática, en el secundario pasantías, y carreras cortas con salidas laborales en universidades, con más casas de estudio”. En salud, planteó la promoción de la carrera hospitalaria y la integración del sistema de salud pública, obra social y privado, además de destacar el Incucai.

Milei dijo que por qué no hicieron todas esas propuestas en 16 años de gestión, y marcó los bajos porcentajes de cursada de primaria y secundaria, “mientras ponen muchos recursos en universidades”. Luego recordó que “dos tercios de los chicos están bajo la pobreza”.

 

Massa le preguntó si va a arancelar las universidades. Milei respondió que en el corto plazo no lo hará, pero sí en el largo para que cada uno elija dónde estudiar. Massa dijo que la Universidad de San Juan calculó en 270.000 pesos mensuales el costo de esa medida. Milei chicaneó con que esos cálculos se los hizo la misma gente que hizo los de las tarifas del transporte. Le preguntó qué es para Massa la movilidad social ascendente. La respuesta es que los hijos de familias humildes vayan a la universidad y se reciban. Luego le dijo que siempre piensa en él mismo en vez de hacerlo en los demás también. Milei dijo que esa postura altruista la toman los políticos delincuentes para robar. Massa le pidió que se retracte si no tiene algún delito concreto para endilgarle, Milei respondió que forma parte de un gobierno de ladrones.

En otro momento, Massa le recordó que Milei trabajó en el BCRA como pasante y no le renovaron el puesto, y le dijo que está resentido por eso. Milei reconoció haber aprendido de sus fracasos, y Massa dijo que también él aprendió de los suyos. Luego ambos se cuestionaron mutuamente.

Producción y trabajo

Massa dijo tener el objetivo de crear dos millones de puestos de trabajo. Planteó otorgarle cero de impuestos a todo el incremento de exportaciones de pymes. Luego, simplificar el sistema impositivo. Para el Norte Grande, un sistema para que no paguen cargas sociales emprendimientos de esa región. También transformar planes sociales en trabajo formal y registrado, eliminando cargas sociales y que el Estado aporte al salario. También recordó la eliminación de retenciones a las economías regionales.

Milei refirió que la cantidad de trabajadores del sector privado está estancada en niveles de 2011, y que el PBI per cápita está 15% por debajo de ese año. Dijo que eso es porque no hay inversión, dado que es imposible ganar dinero con la presión fiscal. Y que luego hay una banda de expropiadores con la justicia social que le saca el fruto. Luego le endilgó haber incumplido con metas del FMI y que se come el ahorro de los argentinos.

Massa planteó que las mujeres reciben 23% menos de remuneración que los hombres. Prometió poner jardines maternales para que las madres puedan trabajar, y rescató lo de “igual remuneración por igual tarea”. Milei le endilgó no conocer los datos. Dijo que “el 23% es promedio, y si se corrige por tareas, la diferencia desaparece”, y le recomendó que un economista le ayude a ver los números. Massa dijo que la idea de abrir la economía va a destruir miles de pymes, como ya pasó en épocas anteriores. Milei replicó que en sus reformas de primera generación apunta a bajar gasto publico y quitar regulaciones para ser más competitivos, lo mismo que con la modernización de las relaciones laborales.

El ministro de Economía dijo que en su último libro Milei tiene tres denuncias por plagio. Agregó que la idea de abrir la economía es una mirada apátrida. El libertario insistió en la idea de mejorar la competitividad. Luego cruzaron chicanas respecto de conocer la economía (Milei a Massa) o de conocer cómo funcionan los trámites del Estado, sistema GD (Massa a Milei). Milei le dijo que proteger a la economía argentina es defender prebendas. Massa respondió que el plan del libertario es más parecido a lo de José Alfredo Martínez de Hoz -ministro de Economía de la dictadura de 1976- que a lo de 2015-2019, cuando gobernó Mauricio Macri.

Seguridad

Milei sostuvo que “el país es un baño de sangre” y fijó su comienzo en 2001. Responsabilizó al ex juez Eugenio Zaffaroni por “invertir el peso de la prueba y victimizar a los victimarios”. Dijo que en Nueva York el alcalde Rudolph Giuliani resolvió el problema. Luego planteó que hay un problema con la ejecución de las penas de los delitos, ya que sólo el tres por ciento de ellos es condenado.

Massa celebró la coincidencia porque el ex alcalde Giuliani prologó su libro sobre seguridad. Recordó que bajó el 80% el delito en Tigre con su programa de seguridad cuando fue intendente y su decisión de aplicarlo a todas las ciudades de más de 150.000 habitantes. También apuntó a la corrupción, trata de personas y narcotráfico, estableciendo un comando centralizado en Rosario.

Milei planteó reformar la ley de seguridad nacional, la de defensa nacional, la de inteligencia, reformar el sistema carcelario, el Código Penal y el Procesal Penal. Dijo que los menores detenidos deben ser reeducados para reinsertarse en la sociedad. Y cuestionó lo del juicio político a la Corte.

 

 

Massa tomó lo de la reforma del Código Penal para cambiar calificaciones de conducta. Luego, respetar la independencia del Poder Judicial, pero también medirlo por resultados, y cuestionó a jueces que excarcelan a delincuentes. Milei dijo que el gobierno tiene a los jueces “contra las cuerdas”. Massa dijo que hay que reponer sistemas de inhibidores en las cárceles. Luego prometió que se hará personalmente responsable de la lucha contra la inseguridad. El libertario destacó que “el que las hace las paga” y cuestionó a jueces que “se escudan en artilugios para no condenar”.

También planteó que “en la lucha contra el narcotráfico no hay un solo policía muerto”. Milei dijo que hay que modificar las leyes de defensa para que no denuncien por delitos de lesa humanidad a efectivos de las fuerzas de seguridad. Massa dijo que hay que distinguir entre fuerzas de seguridad y las Fuerzas Armadas, que tienen otro rol, el de la defensa.

Derechos humanos

Massa recordó los “40 años de democracia” y el reconocimiento internacional de la Argentina a través de “la Memoria, Verdad y Justicia y del Nunca Más”. Sostuvo que hay que poner el derecho al ambiente sano como uno nuevo, lo mismo que el derecho a la tierra. Propuso penas de tres a ocho años de prisión a quienes contaminen la naturaleza, y la aplicación de lotes ociosos del Estado a construir viviendas para quienes no la tienen.

Milei le endilgó que el sector político de Massa convirtió a la democracia en algo fallido, al convertirlo en una tiranía de las mayorías circunstanciales en una elección. Enumeró el conflicto con el campo por la resolución 125, el Memorándum con Irán, la muerte del fiscal federal Alberto Nisman, las protestas contra la reforma jubilatoria de Cambiemos como elementos conflictivos impulsados por el peronismo.

Massa le preguntó como era la convivencia democrática cuando él presidió la Cámara de Diputados. Milei dijo que no conversaban mucho. Massa reivindicó su capacidad de diálogo y que nunca querelló a un periodista, mientras que su rival ya lo hizo con tres. Milei justificó eso en que lo calificaron de nazi.

 

“Esto no es entre Macri y Cristina, esto es o vos o yo”, le dijo Massa a Milei. El libertario le cuestionó que “la casta se compone de políticos ladrones y todos están en el kirchnerismo, y también de empresarios prebendarios y sindicalistas que van en contra de los beneficios”. "Te vas a sentar a negociar cómo repartirse la torta en perjuicio de los argentinos”, agregó.

Massa le recordó que él no trabajó con el empresario Eduardo Eurnekian y Milei sí, y consideró que es un desagradecido por hablar en contra de empresarios locales. Milei le recordó que a las AFJP las nacionalizó Massa y se dilapidaron recursos, lo que explica la caída en las jubilaciones. El ministro de Economía le dijo que el Fondo de Garantía de Sustentabilidad vale 63.000 millones de dólares, contra 40.000 millones que valía al final del gobierno de Macri. Según Milei, debería valer más. Cuando el libertario le endilgó que hoy en día las jubilaciones son de 90 dólares, Massa le recordó que en el programa de Milei está el recorte del sistema previsional.

Milei acusó al gobierno de cometer un “delito de lesa humanidad” durante la pandemia por restringir libertades. Massa prefirió cerrar llamando a la unidad nacional.

Pregunta final

Ante la consulta de los moderadores a cada candidato de por qué quiere ser presidente, como cierre del debate, Massa respondió: “Mis abuelos y mis viejos llegaron escapando de una guerra y este país les dio todo, y me enseñaron a amarlo y a valorarlo”. Luego planteó la necesidad de “salir de la grieta” y encontrar “salidas con políticas de largo plazo”. Prometió luego que trabajará para “construir confianza, que los trabajadores recuperen ingreso, los pibes sigan en la universidad pública y para dejarles a mis hijos un país mejor que el que me tocó a mí”.

A su turno, Milei enfatizó: “Esta es la elección más importante de los últimos cien años, y debemos preguntarnos si queremos seguir transitando este sendero decadente, si preferís la inflación o la estabilidad, si preferis sostener a la casta política chorra, corrupta y parasitaria, el populismo que nos hunde o la república”. "Votá sin miedo, te ofrecemos el mundo de la libertad, donde la gente vive un 20% más, una Argentina mejor es posible si esa Argentina es liberal”, concluyó.